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2015中国房地产与节能门窗产业发展高峰论坛激情开幕

来源:合肥市门窗幕墙协会   发布时间:2015年10月9日  浏览次数:858

2015中国房地产与节能门窗产业发展高峰论坛激情开幕

提要:2015年,房地产行业逐步进入“新常态”阶段,消费市场也面临着从需求型向改善型转变。在这场极富颠覆性的转型变革中,与房地产息息相关的门窗幕墙行业,其高效节能作用以及优秀的用户体验感受无疑成为房地产企业推销住宅产品的一大亮点。然而大数据时代下,房地产企业采购及门窗需求趋势动向如何?如何在保证门窗幕墙性能和使用寿命的同时有效控制成本?门窗供应商企业如何通过产品创新升级直接开启合作共赢新模式?

  2015年,房地产行业逐步进入“新常态”阶段,消费市场也面临着从需求型向改善型转变。在这场极富颠覆性的转型变革中,与房地产息息相关的门窗幕墙行业,其高效节能作用以及优秀的用户体验感受无疑成为房地产企业推销住宅产品的一大亮点。然而大数据时代下,房地产企业采购及门窗需求趋势动向如何?如何在保证门窗幕墙性能和使用寿命的同时有效控制成本?门窗供应商企业如何通过产品创新升级直接开启合作共赢新模式?


  秉承“让建筑更节能、让生活更美好”全新发展理念,2015中国房地产与节能门窗产业发展高峰论坛9月19日在河北高碑店—中国国际门窗城盛大开启!本次盛会由中国建筑金属结构协会、全联房地产商会、中国国际门窗城发展战略联盟联合主办,中国国际门窗城、北京中德建联国际会展有限公司鼎力协办,旨在为房地产企业、建筑设计师、门窗幕墙企业打造一个直接对话的平台,让房地产企业和建筑设计师更深入了解“系统门窗的发展模式”、“系统门窗企业与房地产企业合作新模式”等理念的同时,共享盛会带来的最前沿行业新理念、创新新技术!

  以下是会议实录:

  主持人:尊敬的各位来宾,女士们、先生们,大家下午好,非常高兴能够在今天携手同行-2015中国房地产与节能门窗产业高峰论坛高碑店的现场跟各位见面。首先请允许我代表组委会向各位的到来表示最热烈的欢迎和最衷心的感谢。谢谢大家!

  昨天下午我来到了高碑店,相信在场的很多朋友都和我有着一模一样的感觉,这真的是天蓝水清花香的花园式城市,让整个人的心情都跟着明朗了起来。而当我身边的工作人员向我介绍奥运敞篷和大厦的时候,带给我更是只有两个字,那就是“震撼”。同时我深深为这些经过自己的努力而有一番作为的民营企业家们鼓掌、点赞、叫好。带着极大兴趣,今天上午隆重的开幕式过后,我和来自河北大学教授等一行人参观了整个园区,我看到并大致了解到了什么是被动式建筑,同时我们也参观了很多现代化的车间。在整个过程中,让我觉得过去对门窗的认知完全的被颠覆了。原来被动式的建筑可以极大的节能和环保,为我们的生活带来方便。被动门窗的科技进步可以引领一个行业的未来!可以说,今后真的有可能出现那样的建筑,冬天我们可以不用交暖气费,不用烧煤,夏天不用开空调,而我们的房间却是冬暖夏凉。也许今后我们的房间可以通过储存和交换能量为家用电器供电,这将大大节省用电开支。谁知道呢?谁知道这一切会在什么时候到来呢?但是我看到整个行业的推进,我看到整个业界同仁的努力。在场的每一位都是直接的参与者,都是进程的创作者,在这请允许我向各位致以最衷心的感谢和敬意。

  我们本届论坛主题是“让建筑更节能,让生活美好”。论坛邀请到了国内外政府相关部门领导、行业协会、商会负责人、房地产企业负责人和行业专家等等,也再次向各位的到来表示热烈的欢迎。接下来,请允许我介绍今天到场的嘉宾:

  高碑店市人民政府市长韩晓杰先生,中国建筑结构协会会长、中国国际门窗城发展战略联盟名誉理事长郝际平先生,全联房地产商会创会会长、中国国际门窗城发展战略联盟名誉理事长聂梅生女士,欧洲建筑五金协会会长马丁梅森博格先生,德国机械工业协会木工机械分会主席迈克-威力木工设备集团总裁沃夫冈博西先生,中国工程院院士刘加平先生,中国建筑设计研究院院长修龙先生,当代置业中国有限公司执行董事,首席技术官陈音先生,河北奥润顺达窗业集团倪守强先生,广东坚朗五金制品股份有限公司董事长兼总裁白宝鲲先生,中国建筑结构秘书长、中国国际门窗城发展联盟理事长刘哲先生,以及《住建部建筑系统门窗及评价方法》组技术负责人邓小鸥先生。

  再次欢迎各位领导和嘉宾的到来。

  首先有请高碑店市人民政府市长韩晓杰先生为大会致辞。


  韩晓杰:尊敬的各位嘉宾,女士们、先生们、朋友们,大家下午好!金秋九月,2015年中国房地产节能门窗产业发展高峰论坛隆重召开,在此,我谨代表高碑店市委市政府和热情好客的高碑店市人民,对论坛的举办表示热烈祝贺,对出席论坛的各位嘉宾、各位朋友表示诚挚的欢迎。

  高碑店地处京津保三角腹地,历史文化悠久,区位优势明显,产业基础雄厚,是商贸中心、产业新城。近年来,我们始终坚持生态优先,环保先行,绿色发展、节能门窗产业发展十分迅猛,竞争实力大幅增强,成为了全国门窗行业的领头雁、风向标。

  当前,节能门窗产业经过整合、技术创新、强强合作已经进入了跨越发展的新时期,可以说使命任重而道远,前景无限美好。

  高碑店作为服务首都的重点县市,在协同发展中大有作为,今后高碑店市委市政府将一如既往的支撑产业门窗的发展,全力建设及生产加工、技术研发、展览交易、仓储物流、幕墙监测、信息情报为一体的建筑节能产业高地,我们也真诚的欢迎国内外知名企业到高碑店投资兴业,我们将尽最大的努力为大家提供良好的环境和优质的服务。

  本次论坛为大家提供了一个相互交流、合作共赢的平台,今天到会的都是行业领袖、企业精英、知名专家,大家对未来方向的把握,未来发展的执着追求,对技术创新的不断探索,必将引领和支撑着建筑节能产业发展的未来。

  各位来宾、各位朋友,奋斗成就梦想,合作共创未来,只要我们抢抓机遇、勇于创新,团结务实、奋发作为,就一定能够开创更加美好的明天。

  最后,预祝论坛圆满成功,祝大家身体健康,万事如意,谢谢各位。

  接下来我们有请中国建筑金属结构协会会长、中国国际门窗城发展战略联盟名誉理事长郝际平先生致辞。


  郝际平:尊敬的各位来宾、女士们、先生们大家下午好。非常高兴参加今天下午的论坛,我相信经过上午的参观学习,大家体力上可能有所消耗,都会感觉有所疲惫。这个论坛的开幕,我想给大家既提供一个很好的学习机会,同时也可以使大家的体力稍微可以恢复。

  作为这个论坛主办方之一的中国建筑金属结构协会,表示衷心的祝贺。大家知道,高碑店这个门窗博览城举办了三次,规模一次比一次大,影响除了中国以外,还深入到了国际,我相信随着时间的推移,这个影响还会进一步的扩大,参展的人也越来越多,参展的企业也会越来越多,论坛必将对我们门窗博览城的发展起到非常好的助推作用。

  今天参加论坛的除了演讲嘉宾以外,还有行业各个企业、各个省协会的代表,我相信大家在这个论坛上一定会有所收获,我更高兴的是两位演讲嘉宾里面就有我们学校全国知名的刘加平院士,我也为我们学校有这样的机会展示刘院士的研究成果非常高兴。

  最后,衷心祝愿本次论坛圆满成功,衷心祝愿在座各位身体健康,生活幸福。谢谢!

  下面我们有请全联房地产商会创会会长、中国国际门窗城市发展战略联盟名誉理事长聂梅生教授致辞。


  聂梅生:尊敬的各位房地产行业、门窗幕墙行业的朋友们,携手同行2015房地产与节能门窗产业发展高峰论坛今天开幕了,本次高峰论坛在筹备过程当中,得到了众多房地产商和门窗企业的支持,我谨代表本次论坛的主办单位之一的全联房地产商会对在座的各位表示的热烈的欢迎和衷心的感谢。

  中国经济经历了几十年的高速发展后,进入了新常态。经济由高速增长期向中高速平稳增长期过渡,经济结构将进行深层次的优化和升级,经济增长动力由依靠投资刺激改为多元化。前几年,经济的快速发展实际上是以牺牲环境为代价的,经济和环境之间需要协调发展,现在我们必须对环境进行恢复和保护。原来环境发展过快造成一系列环境破坏和透支,所以我们应该不断的修复环境和增加这部分的投入。

  我们从经济、社会、环境三者的平衡发展来看,绿色建筑是必须要做的,绿色新能源计划有很大一部分是节能、环保、低碳、绿色,我相信开发商应该已经意识到住宅的品质很重要,包括环境品质和生态品质,做绿建的投入是值得的。

  建筑节能能耗占世界总能耗的40%,其中门窗的能耗约占建筑能耗的50%。现在整个社会节能意识正在逐步觉醒,国家也出台了很多绿色建筑的标准和有关的政策,门窗幕墙由于节能效果突出,相信在新建建筑和老旧建筑节能改造当中,都能够起到很大的作用和得到更多的关注。

  今天我们房地产企业的门窗幕墙企业欢聚一堂,希望所有从事建筑业的上下游企业共同努力,无论是建筑设计单位还是开发商,在座的物品供应商和安装施工单位都能够在各个环节紧扣节能二字切实做足绿色环保建筑,共同推进节能设计在中国的发展。

  最后,我衷心的祝愿中国房地产与节能产业发展高峰论坛取得圆满成功。谢谢大家!

  下面有请今天论坛的第一位演讲嘉宾马丁梅森博格先生。马丁梅森博格先生是德国建筑五金行业协会主席、德国五金采购办事处顾问委员会成员、德国欧元建筑股份有限公司监事会主席。今天马丁梅森博格将为我们带来建筑节能在欧洲的发展历史和现状,以及中国建筑节能的发展方向演讲,有请马丁梅森博格先生。


  马丁梅森博格:尊敬的各位领导、同仁们、专家们,首先我代表德方代表团对邀请我们参加本次高峰论坛的会方表示衷心的感谢。特别骄傲的是我们成为中国住房以及门窗发展的一个有效部分。首先我要向大家展示一下我们目前的发展状况。

  从中世纪以来,我们在欧洲的中部就有很多建筑行业协会,我们还有各种各样的行业协会。我们所有的金属产业木器工、木匠、油漆工都有自己的行业协会。因为这种协会他们都有各种各样的准入机制、审查机制,那么每个行业都有成为有工匠、有工长的认证程序。另外这个行业有着面包制造协会,面包有什么样的添加料都有严格的标准。其中还有汽车制造协会,宝马、奔驰、保时捷都是这个协会的成员。

  另外,我们门窗也有自己的行业协会,门窗的供货标准是非常严格的。比方说锁匠,锁匠他们有优良的传统,经过二战也没有被摧毁,他们的历史都传承几十年、上百年。

  现在我说一下本次演讲的话题。历史上,德国很早就知道从建筑的来源做建筑部分节能能源使用。我们特别注重建筑的次序利用,只有这样我们才能保障整个行业的健康发展。也就是说一个产品在被处理之前,我们要知道它的使用寿命,怎么样最大的利用我们的产品,使它的寿命达到极致,节能究竟产生什么样的作用也是我们探讨的一个话题。另外还有一点就是对美丽的地球加以保护,减少对它的损害。

  目前节能的焦点就是在减少二氧化碳排放,减少它对空气的污染。

  这个图就是我们在各个领域的标准,我们要充分挖掘他们的潜力。特别是住宅,对二氧化碳的排放起着很大的作用。其中,住宅建筑当中,它排放的余热和其他的一些气体对空气会有严重的影响。加大对地产商、用户和其他各个协调部门对建筑节能的意识,我们还任重道远。特别是在门窗方面,节能的潜力非常巨大。门窗有一个热耐透和挡热性,这就是它的优值,怎样减少这个优值是我们关注的一个重点,即门窗的优值越低,它的保温性能越佳。

  所以说,建筑最关键的环节就是它的门窗,怎样减低门窗的优值,会对室内空气的加热和冷却产生一个非常好的影响,使室内温度有一个舒适性。特别是屋顶的保热性能还有通风系统,它是室内节能保温、空气数据库一个巨大的保证。

  根据建筑的保温程度,我们对建筑分成很多等级。首先是低能耗建筑,然后是被动房,还有三申的建筑,还有一个淋浴排放的建筑,还有一个建筑不光节能还能产生能量,叫得能房。

  这次我主要注重被动房,首先我们看一下热能耗。我们对于被动房的定义需求就是每年每平米都有要求。还有一个标准就是一次能耗不能超过每年每平米125千瓦,也就是说加盖的供暖设备,每年不能超过数据。另外还有一个机密性就是N50,就是0.6小时,每小时换0.6次的气。还有一个过温频率或者是过热频率,在夏天的时候不能超过总时耗的10%。

  另外被动房也要注重各个门窗、各个部件的使用寿命,如果是一个普通用房,它的门窗是每五年或者每十年更换一次,而公用房建材需要有一定的寿命来提供,我们被动房的门窗可能需要五十年或者是一百年更换一次,那这样就大大的提高了建材的使用寿命,这也是一个不可忽视的因素。    

  我非常骄傲,我国大部分地区已经在被动房的建筑方面取得了很大的成绩,但是我们还要继续努力,我们在立法、国家投资以及对房地产商进行教育培训等方面还要加大力度,使我们的这个行业能够再提高一步。

  当然,建被动房的成本比普通房地产的成本要大,但是随着时间的推移,这部分投资的钱会逐渐的收回,被动房有一个好处就是它的销售价格比较贵,由于它节省的耗费,使我们在能耗方面有很大的节约,以致我们在十年到二十年会看到我们投资额会收回,甚至会提前得到回报。

  现在,我们明显感觉中国政府和社会各个阶层对建筑的可持续性发展,我相信被动房这个新兴的建筑形式会在中国很短的时间内得到大面积的普及。

  我们已经清楚的看到,中国的空气技术飞速发展,对中国的制造业产生了极大的影响,我相信被动房的春天一定会来到,而且我们相信很快就会来到,我们确信被动房建设会为中国节能事业作出重要的贡献。

  为了保护我们美丽的环境、美丽的地球,我们一定要注重对从父辈那里拿过来,而且传给我们儿时一辈的建筑作出很大的交代,使我们整个节能事业得到飞速发展。

  谢谢各位的聆听,谢谢!

  接下来我们要请上中国工程院的刘加平院士,他的演讲题目是《中国建筑节能现状及未来发展趋势》。刘加平院士主要从事建筑节能和绿色建筑领域的教学、研究和工程应用。在西部低能耗与绿色建筑模式,太阳能建筑设计方法与方面作出突出成果,国家科技进步奖二等奖一项,世界人居奖优秀奖两项。


  刘加平:尊敬的各位来宾,各位领导,还有来自房地产界、节能门窗的各位嘉宾,非常荣幸在这个高峰论坛上给大家汇报一下我对中国建筑节能现状和未来发展趋势的一个简单理解。

  我的数据来自于中国工程院有一个重大的咨询项目,由江院士负责,几天前他们刚刚给清华大学与联合国能源署发布了一个中国建筑节能报告,部分数据来自于这个报告当中。我从以下几个方面进行汇报。

  中国建筑能耗的总体情况在持续增长,从2000年到2012年,中国的建筑面积从270多亿平方增加到510亿,2000年后建成面积占已有面积45%,所以中国城镇建筑大部分是新建建筑,我们的建筑总能耗从2.91吨左右增加到7.61吨,这是商品能耗,占全国总能耗的20%,这个数据跟很多专家讲的数据不一样。这个数据来自于刚刚发布的清华大学报告,原因在于一次能耗还是终端能耗,这个指的是一次能耗。因为我们中国乡村的很多人每年大约有一亿吨标煤的建筑能耗是不计入市场能耗,所以我们建筑能耗持续增长。

  同时也应该看到,中国单位建筑能耗呈现不同现状。一个方面是中国的北方采暖建筑居住能耗在持续下降,为什么?中国政府从上世纪八十年代注重建筑节能,从围护结构做起,二次砖墙做了三期,增加内保温、外保温,夹心保温,我们窗户从6.4的门窗逐渐慢慢出现了节能门窗,尽管还没有达到我们今天想达到的目标。

  但是,我们也应该看到我们城市户均的建筑能耗在增加,它的原因在于我们人户均的建筑面积在增加,每家每户从过去每人十多平方,到现在中国城市人口平均人均建筑面积达到35平方左右,农村的建筑环境质量也在提高,所以农村建筑能耗也在增长。这样,单位面积除了采暖以外,其他的能耗都呈现增加的状态。特别是对空调建筑来说,我们过去东北地区、寒冷地区夏季是不提供空调的,我们建筑也没有进行空调的设计,所以一旦产业安装能耗的时候,空调能耗增长很快,终极的结果就是中国的建筑能耗增长放慢,而且人均建筑面积和人均建筑能耗持续增加,我们的生活质量特别是城镇的生活质量不断提升,相当一部分是以能耗增加作为代价的。

  尽管我们在经济调整期,建筑功能面积有所变化,但是几乎在过去十多年,我们每年大约有15亿至25亿增长的新建筑面积,我们很多的城市呈现了棚户区改造,大片大片的正如大家议论到的建筑使用寿命,功能寿命还没有到期,但是由于它的实用功能已经不能满足今天生活质量的需求,这些建筑就被拆除掉了,也就出现了很多上世纪七十年代、八十年代初期所建的城市住宅在今天的生活标准下拆掉了,这样出现城镇大面积、高密度的高层住宅,一方面增加建筑能耗,未来一方面是否会增加环境问题,使我们行业越来越关注这样的问题。

  所以说,从北方采暖地区建筑可以看到,单位能耗在降低,公用建筑单位面积能耗在增加,当然城镇住宅也好,乡村农村住宅也好,户均能耗也在增加,就是中国目前建筑能耗的现状,所以中国建筑节能任重道远,还要去做更多的努力。

  经过三年的研究,关于《中国建筑能耗控制目标的技术路线图》小组得到了以下基本数据,编制除了中国建筑能耗标准,最近正在送审、评审,听说未来中国峰值将达到15亿,城乡建筑业在实际增长,我们希望通过提高建筑的品质来改善老百姓的生活,而不是持续增加面积,有些城镇的高层住宅户均面积由100、120、200甚至有的户型达到300,我们想控制这个面积增长,以使得这样的总面积控制在600亿平方米左右,就是按15亿人口,全国人均大约40亿平方米。

  全国建筑运行商品能耗总量为7.6亿吨,期望未来可以控制在8.4亿吨,为什么还要增加这么多?给的余量才不到1亿吨呢?我们希望面积增加的时候,我们能控制的降低单位面积能耗就是提高建筑门窗能耗的水平,降低门窗能耗、降低外墙以及屋里等等的能耗。如果说不能控制住这个总面积和全面推广节能建筑,所以有可能超过10亿标准煤,这可能是存在的,所以中国建筑节能的压力最大。

  中国的建筑节能发展方向是什么呢?就是低能耗建筑。随着经济水平的提高,全面推行建筑节能设计标准,我们应该逐渐的推广、普及,建设被动低能耗建筑,那么应该做哪些事情?

  第一,我们要做好房子,以建造与地域气候条件和太阳辐射资源相适应的低能耗建筑物,这是我们建筑师首当其冲的。

  第二个,我们应该做研发、设计、安装,高效的建筑用能设备系统,这是传统的冷风系统,采暖通风空调专业做的分内事,当然我们也要研发采用太阳能和再生替代能源系统。这既包括被动房的太阳能利用,也包括主动式系统太阳能利用,然后是低温采暖供热系统,特别是在农村和西部地区。

  在中国的建筑热工设计分区图中,严寒地区、过于寒冷地区,一般来说我们要降低的是采暖能耗,而对于寒冷的气候区,应该推行一种超低采暖能耗;而在夏暖冬冷地区,从建筑被动的设计手段,实现超低采暖能耗;而在西部的青藏高原以及西北地区,应该是太阳能建筑,利用太阳能建筑实现进一步的采暖能耗;而在夏热冬冷地区,应该降低空调能耗,所有这些都与我们提高建筑维护结构的隔热性能、保温性能密切相关,它既包括外墙、屋顶,更包括门窗,也包括玻璃幕墙。

  最近出现一个新的概念,在西方七国甚至在欧盟正在流行一个“零能耗建筑”。简称ZEB,将建筑物所消耗的一次性能源,通过提高建筑物、设备的节能以及再生能源的利用予以削减,使得一年的一次性能源实际消耗量为零或接近于零的建筑。换句话说,它前半截降低建筑能耗,这是一个非常值得我们学习的,但后一部分,我们要慎重考虑,也就是说这个零能耗的建筑,西方七国在2020所有新建建筑标准当中实现,2030年所有的建筑都要推行,但是问题在于它所说的零并不是建筑的消耗寿命,而是通过太阳能光伏等可再生资源系统来补充。所以在座的地产商、门窗企业都清楚,这个成本够高。如果把消耗的部分能量利用太阳能光伏系统进行补偿,投资过大,目前在中国还不是很适应,当然中国的城乡建设质量标准很大,花大量的钱购买光伏系统目前也是难以实现的。

  众所周知,中国在过去已经采取了建筑节能措施。我们从86年起编订了建筑节能设计标准,90年代初期开始强制推广。城镇居住建筑面积能耗逐年降低,当然我们也编制了大型公共建筑能耗标准,但是实现的效果差于居住建筑。原因在于影响公共建筑能耗的原因不仅仅是是空气与太阳辐射,还与公共建筑高强度的内热源相关。我们目前的建筑师还没有很高效的手段来通过建筑设计实现降低目标。

  所以从技术导向来说,中国一直推行今天倡导的被动低能耗建筑。在造价成本允许的情况下,我们尽可能首先提高建筑外墙、屋顶的隔热性能或者热源性能。其次我们也开始逐渐提升和推广高热性能建筑的门窗和幕墙产品。建筑的围护结构包括轻质和重质,我们这种节能设计标准对这些都有明确的规定,而且标准由30%至50%、60%、70%在逐渐提高。

  这里面有一个简单的背景,就是建筑门窗与外墙、屋顶面积的简单对比。如果我们按照中国民用建筑节能标准进行设计,对普通民用建筑来说,门窗与外墙、屋顶面积比是1:4左右,高层写字楼大概是1:2.5-3.5,对高档写字楼要1:1.5-2。但是门窗和外墙能耗比刚好是相反的,对普通的高层住宅,门窗和外墙能耗比例是1.5:1,普通高层住宅是1.6:1,高档写字楼比例要高到2.0:1,显然提高门窗热性能更容易实现更高的节能目标,这个是我们今天从政策方面、技术方面强力推行节能门窗的根本原因。

  所以说,中国建筑技术导向的第三个方面就是我们也要研发推广高效的供热、供冷系统,包括余热利用、工业废气利用以及节能技术等等。我们要从各个方面推行主动、被动利用太阳能可再生资源。从九五、十五一直到今天,未来的“十三五”,在我们国家科研计划当中一直是重点支持的科研方向,“十三五”期间依然如此。事实上在中国的乡村地区、西部地区被动利用太阳能已经做到了相当的水平和规模。

  当然,我们还应该提高建筑师的节能设计能力和水平,我们应该动员所有建筑师参与到建筑节能设计中间来。一个高水平的建筑师处理太阳能的方法和一个简单的使用幕墙处理太阳能的办法完全是不一样的,既不美观,又消耗更多的能耗。

  我们还要关注乡村建筑的提升,控制建筑能耗快速增长。应该研发推广适合于乡村地区的建筑节能技术,包括节能门窗,毕竟乡村地区和城镇地区有极大的文化差异和经济差异,门窗设计应该更实用、更节能。

  中国建筑节能发展预期是非常美好的,中央和地方各级政府已经开始主导建筑节能工作,我们全民的建筑节能意识逐步加强,中国公民现在90%以上都能理解什么叫建筑节能,这在十年前、二十年前是不可想象的。

  当然,我们建筑节能的产品制造商,包括节能门窗、节能材料、房地产商、建筑设计、施工企业已经齐心协力。建筑节能是和建筑行业每个专业都密切相关的,无论城市规划、建筑设计、建筑结构,建筑材料、建筑门窗以及建筑试管都密切相关。我们能看到政府总理每年度会召开一次节能减排以及应对气候变化的会议,包括河北省省政府和保定市政府、高碑店市政府,就我本人三年来就参加三次有关建筑节能以及建筑节能门窗的会议,有全社会的共同努力,中国建筑节能的目标一定能够实现。

  谢谢大家的聆听。

  接下来是论坛的讨论环节,有请全联房地产商会协会会长副秘书长赵正挺先生作为主持人。


  赵正挺:我国现在的单位建筑能耗是发达国家的两至三倍,而门窗在建筑能耗当中又占40%至50%,据此看来,现在是对行业非常大的推动,当然我们也欣喜的看到,现在对建筑节能这个事不管是政府层面还是社会层面还是在市场的层面都有了快速的推进,2013年已经正式推出绿色建筑行动方案,相应的,全国多地省市现在已经推出了相应的法规和政策。从市场方面可以看到随着房地产市场深度的调整,大家对整个房地产的认识有了重新的变化,更重要的是从市场层面,看到像日益恶化的环境问题,让购房者越来越关注居住的健康和能耗的问题,市场的需求逐步的显现,打造品质、环保、节能的地产项目是未来房企差异化竞争的必由之路。

  如何提升建筑节能门窗的质量,缩短我国和发达国家建筑节能的差距,门窗企业如何和房地产企业进行配合,提高住宅产品的质量和建筑节能的水平,相关各方建筑门窗节能设计下一步产业如何满足市场的环保需求,所以今天论坛的主题是“让建筑更节能,让生活更美好”,我们邀请了产业链多个层面的负责人,包括建筑节能领域走在最前面的房地产企业的负责人,还有知名的我们国家最大的建筑设计机构的掌门人,以及发达国家行业协会的负责人,大家齐聚一堂,共同探讨节能门窗的需求和节能门窗的新路径。

  下面非常荣幸请上非常荣幸请上嘉宾:

  中国建筑设计研究院院长修龙;

  特别机械工业协会木工机械分会主席、迈克-威力木工设备集团总裁沃夫冈·博西、

  当代置业(中国)有限公司执行董事、首席技术官陈音;

  河北奥润顺达窗业集团董事长倪守强;

  广东坚朗五金制品股份有限公司董事长兼总裁白宝鲲

  住建部《建筑系统门窗及评价方法》组技术负责人邓小鸥。

  赵正挺:第一个问题有请修龙院长来回答,众所周知,中国建筑设计院是我国现最大的设计单位,而且是市场化程度最高的一个院,我们想请问,我们现在既有建筑还有95%不节能、不技术的,现在从机制上怎么从机制上从建筑节能做到绿色设计。

  第二个问题,建筑师为整个建筑寿命周期负责,如何提升设计师对设计的水平。

  修龙:针对刚才主持人提了两个问题有一个关键词---- 95%的既有建筑不节能,另外还有绿色和设计先行的概念,我们进入到八十年代以后,特别是节能标准再强化以后,我们改善非常大,成绩是必须要看到的。

  我们国家现在建筑的认证,从去年倒算每年的完工量和进行的建筑节能一星二星三星的认证,这个量在基础上有增加,从建筑商来讲,95%还不是事实。为什么会出现这种情况?

  回答如是问题从我今天参加这个会的感想说起。今天这个会我上午走了一圈,从开幕式开始,大家可能都看到了,领导高度重视,从省长到部长一级的干部都在。为什么?大的国际环境、社会环境使得我们必须在低碳、节能上能耗消耗的建筑业必须要做的,所以说政府高度重视。

  我现场做了一下调研,就是来的业内人士有多少是从设计院来的?告诉我基本上没有,我不知道是不是这样?在座的同志们有没有设计院来我知道。不夸张的说,我是中国设计院高层代表的第一人参加这个会,如是现象,用一个词叫“悲哀”,刚才提到设计先行,先行的人连我们要做的事都不在,这个事就比较残酷。

  为什么会如此?总结起来就是“两头热,中间凉”,最关键的环节没有热起来,政府高度重视,厂商、社会需求极大,可是落实的人,设计院没有来。设计院是产业链最核心的一个环节,而且处于上游,而政府没有重视起来,政府抓的是节能减排的结果,而不是引领。那么我们设计行业里面,不能到现场的那么多人,我觉得政府是有责任的,必须从政府的高度上认识到,要想把节能建筑做好,要把绿色建筑做好,国家要抓上游,不能光抓节能,而且抓这样的话,永远是被动的,不一定是有效的。这是第一点。

  第二是开发商,利益诉求决定把产品淘汰在设计范围之内的东西拿走了,他认为我们做得不够可信,这些都是客观环境的问题。

  第三是我们自身的认识问题,设计院现阶段的基础上都以完成任务,当然了你说是什么就跟什么,这个也是市场利益决定的。

  回过头来讲,随着进入经济发展常态化,设计行业有责任也有机遇让政府认识到行业的重要性,所以说我们应该有能力会改变,而且我们有共同的认识,这样才能共同推进。

  第二个问题是生命周期。全生命周期是责任,也需要给我们一个权利和利益,责、权、利并行,这事才可行,政府提出责,我们权在哪里,我就得反问政府,责到位,权必须到位,我们现有的一些政府的制度使得我们不能很好的把建筑师的责任发挥好。

  今天上午转了一圈很受启发,很多好的产品,特别是木质玻璃幕墙,对建筑师创作有非常大的促进作用,但是建筑师没有体制权利决定我设计怎么做,得由后面的厂家来推动,开发商从成本的角度来考虑,这个权利一定要回归给设计师。

  现在有一个怪现象,所有的厂家到设计院推销产品,大错特错,应该是设计师到社会寻找最先进、最好的、最可用的,最能实现建筑创作理想的产品,而不是厂家去推销,全都是逆行的,这样做不可行。

  特别是一些优势的建筑师还可以选择自己想使用的材料,而大部分做不到,我们从建筑设计的角度加强和厂家的联系,我们要走出来,也希望开发商给我们一个空间,创造力的团队,以后一定改变现状,实现一个以设计为引领、全周期覆盖的科学、良好的工作环境,这一天一定能够实现。

  赵正挺:刚才修院长也提到了房地产企业怎么在链条当中进行配合。我们知道当代置业是非常优秀的企业,有多优秀可以进行数字来衡量,是国内为数不多的通过绿建三的运行项目全国有五个。

  陈音:截止到九月份,中国的绿色获得绿色建筑评价的项目一共有3200个,其中获得运营标识的有159个,159个里面的绿色三的住宅绿色建筑标识到现在为止有8个。

  主持人:陈总作为房地产领头企业,你作为企业的首席技术官,这些方面您是怎么适应调整,做一些实际的工作。

  陈音:对中国的绿色建筑其实跟我今天的门窗论坛游很大的关大,因为中国的绿色建筑评价标准是概括的叫四节一环保,节能、节地、节水、节材和环境,节能又放在非常突出的地位,建筑节能其实最大的技术,这里面有非常非常大的潜力。

  刚才刘院士的演讲里面,把中国建筑节能的路线图讲得非常清晰,通过什么样的路径达到建筑的高效节能,其中不管是在寒冷地区、严寒地区还是夏热冬冷地区,被动技术的应用到现在阶段都是潜力最大的节能的方面,而这里面门窗又起着至关重要的作用。所以,开发企业做绿色建筑现在实际上是非常有动力的。

  为何如此?因为绿色建筑不单是符合国家的政策导向,而且绿色能够确确实实带来建筑品质的提升,带来居住舒适度的提升,因为绿色建筑、做得好的建筑,这样可以真正实现冬暖夏凉,室内的噪音更低,室内的舒适性更高,就像刚才赵秘书长十几年以来,特别是中国颁布绿色评价标准以后,要求所有新建的建筑项目都要申报国家的绿色建筑评价标准,而且要申报运营标识,确实中国的绿建现在有一点问题,获得评价标识有3200多个,但是运营标识只有159个,比例只有不到6%,获得设计标识就不代表这个项目没有做绿色建筑,但是只有获得了运营标识才代表建成项目是一个绿色建筑,所以当代在这方面做了很多的努力。

  而且也获得了很好的社会效益和经济效益,因为消费者住进绿色建筑以后,确实得到了实惠,建筑品质更好,建筑居住舒适度更高,建筑寿命更长,对运营的质量要求更高。

  作为一个开发企业来讲,对绿色建筑应该说充满了信心。而且绿色建筑是整个国家的一个政策导向,习主席向全世界承诺,中国能源消耗2030年之前就要达到峰值,这对于一个发展中国家,一个正在进行工业化过程中的国家来讲,能源消耗要达到峰值,意味着不增加能源消耗,经济还要继续发展,还要实现工业化,其实这是非常巨大的挑战,也意味着未来中国所有领域包括建筑领域节能标准会越来越严格。

  所有的开发企业应该做好这种准备,如果没有这种准备,将来会变得非常被动,因为中国在发达地区像北京已经实施了75%的节能标准,未来可能还会向被动建筑的方向努力,所以这些节能标准的提高都需要高质量的建筑用品,特别是高质量的门窗,所以今天的会议讨论,特别是看到国内优秀的门窗企业开发出来非常高标准的,符合被动建筑要求的门窗,其实中国建筑的未来的发展应该说有一个重要的保障。

  主持人:其实,陈总您可以举几个简单的例子,比如说在当代MOMA做的项目,效果怎么样?投入产出比怎么样?

  陈音:门窗的重要性怎么强调都不过分。2010年的时候,建设一个高标准的国家项目的时候,就有明确要求采用高品质的门窗,当然,在15年以前,国内门窗行业还没有像今天这么发达,所以15年以前用了德国的、用了瑞士、用了意大利了门窗系统。

  举个简单的例子,15年的时间,当代的移动公寓大楼,300户,1000多个居民,大堂的大门是1000多个居民15年的时间每天进进出出加起来开启关闭将近100万次,到今天仍然能够很好的运行,没有出任何的问题。

  当代建的移动住宅项目是在城市高架路的旁边,高架路的交通流量非常大,噪音也很大,只要把门窗关好,室内的噪音控制在35分贝,非常低的噪音值,隔声性能做得非常非常好,所以所有的高质量的门窗其实对建筑的品质的改善和提升是非常非常重要的。所以高性能门窗实际上是高性能住宅最基础的保证。

  主持人:陈总是在国内目前做使用系统门窗比较早的开发商之一。下面有请德国机械工业协会木工机械分会主席、迈克-威力木工设备集团总裁沃夫冈·博西先生,首先请您介绍一下德国工业4.0发展给房地产与门窗行业带来的影响。

  沃夫冈博西:陈总刚才说的一些话题我们在德国各方面也非常关注。当然,这跟工业层面对这个协会发生了很大的影响。工业4.0给我们带来的具体要求就是我们的生产流程要根据自动化、灵活性来进行设计,门窗在建设过程当中,我们也是按照工业4.0对于生产的数量做一个规定。工业4.0给我们的作业流程带大了很大影响,也就是说整个流程是可以关注,随时可以调整的。

  回顾中国建筑,我们发现中国绿色建筑市场个性化越来越强,绿色建筑不光是对新建筑、对老建筑的节能改造也提出了很大的,也就是说这个绿建的标准也是可以对旧房进行改善的这样一个措施。

  主持人:谢谢博西先生。您的意思是现在随着工业4.0的进展,对我们的个性化的需求也在不断满足,另外就是我们对现在既有建筑节能的改造,也希望一些工业4.0门窗的配合的概念。

  沃夫冈博西:跟德国的目标都是一致的,对新建建筑都是很促进的。现在中国也提出了工业2025的计划。中国在门窗和德国的差距我想有三个方面,一个是保温,一个是隔音,一个就是施工的质量问题。

  目前很多的中国门窗厂商关注度是大批量生产,而德国关注的是对门窗设计、门窗制造的个性化。现在我对中国的门窗企业提出要求,关注工业4.0的要求,也就是说它的批量生产不要过大,要注重个性化,在批次作业当中要注重质量。

  一方面我们要对厂商提出一定的要求,另外我们要给设计部门提出要求,尽管生产的批量小,但是我们依然要注重它的经济性以及高品质。

  主持人:谢谢博西先生对我们的建议和中肯的意见,谢谢!我们知道坚朗公司是我们从事五金门窗配套行业非常优秀的企业,在行业当中是龙头企业,我想请白总,您作为整个建筑节能门窗五金件生产企业,您对建筑节能行业的变革有怎样的认识。

  白宝鲲:其实对于节能门窗这个问题已经不用太多介绍它的好处或者介绍它的重要性了,媒体、专家的讲座对这个情况介绍得已经很多了。我自己最大的体会还是成本,现在我们房子的售价能否承担高出节能门窗的价钱,比普通门窗高出了很多,在国家并没有非常强烈的要求下,开发商也知道节能门窗好,而最终的用户也知道节能门窗好,但是能否承受这么高的议价,我觉得是当下一个看起来很简单,很朴素的问题,却是影响节能门窗大幅度推广的一个重要问题,如果价格降下来的话,我们对这类门窗的应用还是非常看好的。

  赵正挺:白总的介绍简单扼要。请倪总阐述一下玻璃幕墙在建筑节能当中的重要性。

  倪守强:借着今天论坛的机会,首先要感谢我们国内外的同仁,国际门窗城从一个婴儿慢慢的在成长。今天,不管是国外还是国内的嘉宾不远万里来到这里,共同商讨这个行业的发展,所以说过去经济发展的困境是抱团过冬,我们这儿有一句土话,就是不能总是低头拉车不抬头看路。让人最不可思议,也是一直在困扰的,大家共同关注的一个问题就是中国的人口最多,能源最少,房价应该说是最高,空气质量最差,我们的门窗为什么也这么差?前几天德国大使馆举办了一个中国环保部和德国环保部的一个论坛,我在论坛当中讲了一个问题,主题是中德共塑环保创新,我在演讲过程当中提我的演讲对今天的主题没有任何关系,我谈的是门窗,是节能。今天在座的都对节能、对门窗有很深的认识,但是,出了这个门窗城,我们不管是政界包括很多地产商,门窗知识他们确实一点儿也不知道。

  还有一个怪现象,我们中国的老老少少都知道奔驰、宝马,有的根本就没有坐过甚至就没有看过。我们家家户户谁都离不开门窗,你要问他门窗的功能是什么、标准是什么,我估计一个都答不上来。应该讲,我们国家现在大力发展风电、光电,当然,这也是国家战略发展的需求。要知道,光开源没有节流是不行的。作为门窗,刚才聂会长都讲了,它确实在全社会节能当中占的比重是相当大的。我们行业技术难度系数很大,为什么我们没有得到我们应该得到的红利?不客气的讲,大家都苦苦挣扎,为什么哪一个行业都有很多的龙头,大的企业甚至成了中国的500强,我们门窗行业有规模的到底有几家,我们这个产业可以说每年有几千亿的需求,小作坊占的比重有多大,可以说小作坊占的比例是相当之大,为什么规模企业发展不起来?根源在哪里?尽管每次展会上大家兴致很高,其实每个人肚子都很疼,就是不说。可以说世界上分成这么几个格局,美国是发达国家,澳大利亚、加拿大比较发达,他们的门窗质量不如中国,有一定的道理,因为他们国土面积大,资源很丰富,节能减排对它的国家战略意义不关键。我们说大一点,为什么南海现在这么强硬?我们不强硬不行啊,说西方制裁俄罗斯,当然今天这个话题大了,西方制裁俄罗斯,俄罗斯又有能源,又不缺粮食,中国假设如果受到制裁,一封锁能源我们不打自败。但是,各行各业都支持,我认为不管是汽车行业、IT行业包括家电行业,都是近代发展起来的,近代发展起来的就是由企业来引导社会,它做什么?我们门窗是一个传统产业,传统产业中老百姓认为现在的窗户,不客气讲应该说很多都是垃圾产品,只是比过去的窗户纸已经强了很多。

  当然,这里面有我们中国特殊的国情,一个是我们中国的房地产的特殊原因,特别是过去这些年还没有动工就被抢购一空,所以说呈多少倍的进行增长,不管这个窗户安什么样都有人要抢。第二,老百姓根本就不懂得门窗的品质,门窗的性能、环保都不懂得。第三个原因就是政府,标准早就有,河北的标准制订了一次,第一次2012年的10月1日颁布实施的,不客气的讲,现在河北包括全国到底有多少个窗户可以达到现在的标准,无非就是在检测站弄一个检测报告,注明只对本次样窗负责,就OK了,标准有,执行很差。顺达为什么要建这个门窗城?今天要给大家揭开这个谜。目前中国经济可以说也在转型期,从粗放向精制、科技进行转型。

  门窗现在也是一个大的调整期,我原来预判房地产形势会滑坡,应该是持续性的。我的预判当然也跟很多同行,包括微卡,包括很多的同行认为提升门窗的品质,即便房地产下滑也要提升品质。顺达上了很多套流水线,要做高品质的塑钢窗,也就是说经济型的、能达到标准的,但是最终的结果让人非常遗憾。可以不客气的讲,让我们失望的是绝大多数房地产现在在选择品质和选择成本中,最终都是选择了成本。我们合作的很多一些大地产商,过去我们就是战略合作伙伴,现在让我们很不可思议就是一些小作坊它根本就不了解这些个门窗企业,只要是价格低他就干,所以说价格低必然会导致偷工减料。应该讲门窗行业会有一个很好的机遇,房地产项目下滑,小作坊该倒闭的倒闭、该升级的升级,让这些有规模的企业健康良性的发展。但是,现在看来,我们还要进行一个很大的挑战,但是我相信一点,追求品质是我们人类共同的目标。

  今天,也跟大家分享也是一个很好的兆头,奥润顺达项目大家都参与,中国是政治经济学,跟房地产掰手腕能否掰过它?它不用你呢?好,如果政府不管,我没有任何办法,我们只能还原原来的塑钢时期,那么就是两个大的塑钢企业跟随着小的塑钢企业,也就造成塑钢今天的垃圾现象。

  讲我们一个很大的感受,就是申报驰名商标的过程中受阻了。原因一是在部委没有目录不允许,二就是高新企业。我们前几年获得了高新企业,去年又让我们补税,为什么?因为门窗目录里面没有,我们现在没有得到政府任何支持,要冲出这个突围,我们要抱团,要引起政府的关注,但仅仅靠我们一家企业、引起政府的关注,特别是引起高层政府的关注,应该说难度很大。那么我们建国际门窗城,大家共同参与,让他们真正领略到我们门窗对节能的关键性。前两周工信部、科技部、国家发改委住建部王部长又带队,来到这儿之后,体现最多一个是震撼,一个是颠覆,要对过去门窗整个理念进行一个颠覆。所以说现在不管通过哪一个领域,大家共同呼吁,使我们这个行业走出迷雾,走向良性健康的发展。

  第一,我们把高新企业解决了。高新企业解决了,那么就是国家税务总局的一把手来到这里,他根本就不走。他看了感觉非常震撼,我说尽管我们科技含量高,但还不是高新企业。他当场拍板,这再不是高新企业什么还是高新企业。另外,关于应该补缴税的事情,他没有让交。

  最近杨部长带着高司长讲了三个震撼,三个没想到,三个没想到就是不知道门窗科技含量这么高,门窗对节能的重要性这么大等等,谈了很多,8月28日,你们可以上网上查,同工信部共同发了一个文件,推广普及节能门窗。

  上午,我们住建厅的厅长跟我谈的是肺腑之言,他说老倪,你想怎么做,你说我们河北到底应该怎么做,你来起草这个东西,我们怎么执行,我们怎么做试点,所以说门窗城不仅仅是起到了一个展示作用,我认为它起到了一个引导政府,包括咱们国务院马凯副总理、刘延东副总理等等。张高丽副总理对我们这个进行了解,当然我也可以很骄傲、很荣幸的讲,你们大家也参观了我们生产程序,肯定是昼夜不停。我们过去从来不接政府一平米的工程,恰恰相反,因为过去跟政府打交道都是很难的,我们跟政府一直是离不开、套不住的,现在通过反腐也给我们带来了机会,大家开始做真产品、好产品,国家机关管理部、各部委有十一个部委包括中央政府大院、七个省的厅局都找到我,我们现在也面临几个重大的挑战,一个是挑战中央国家机关事务管理局,体量最大,700万平米,现在建了120万平米,11月30日必须要封闭。第二还是天津爆炸,通过三天的沟通,我们更换难度很大。第三就是明年乌兰巴托亚欧峰会。现在政府起到了很好的作用,再加上标准强制性,老百姓逐渐了解了门窗知识,懂得了什么叫维权,我认为我们的门窗产业会很好的走下去。过去我们付出了这么多,我们确实什么也没有得到,我们是苦苦的挣扎,但奥润顺达今天确实得到了,得到应该得到的红利。

  我想就今天这个机会跟各位同行共同分享,门窗产业是朝阳产业。可喜的是德国政府、德国商会,包括欧洲的很多团体都积极参与。其实大家也都看到了,我想就是大家齐心协力,共同抱团,如何进行呼吁和引导政府,尽快的使门窗产业得到一个很好的、良性健康的提升,这才是我们的目标。实际上我们真正在做一件利国利民的大事,当然被动房也是未来发展的趋势,也是一个方向。

  我刚刚从丹麦、瑞典、瑞士、德国回来,马丁梅森博格也是我的老朋友,看到丹麦被动式整个设备的观念让我感觉非常痛心,我们中国饱受雾霾的侵扰,但是大家的观念仍然停留在多一百多、二百块钱的窗户上。说白了,好窗户零售价格确实三四千,批量生产就是一千多,搁在北京就是五六百万的一套房增加一万多的门窗钱。很多领导来了以后说窗户太贵了,实际上他不知道,窗户只占房子的20%,但是这个账如果没有人给算,没有人给他引导,没有人推动,我们苦苦挣扎的日子就要长一些。今天我想国内外的同仁共同参与、共同努力、共同引导,让产业共同走出雾霾区。

  赵正挺:谢谢倪总站在国际高度评价建筑节能和节能门窗的重要性。倪总刚才说的这个跟房地产企业谈的选择品质还是选择成本,修院长已经做了很好的回答。其实不管是我们金属结构协会还是全联房地产商会都要共同面临这个问题,所以我们也在住建部申请了软课题,就是系统门窗的软课题,今天我们也很有幸请到软课题的牵头人邓小鸥老师,请邓老师介绍一下现在中国和国外系统门窗的现状。

  邓小鸥:先说一下我们国家系统门窗的情况。中国系统门窗目前来看基本接近于欧洲的水平,价格又相对低一些,给开发商又提供了很好的条件。总体来看,中国系统门窗在中国使用量是非常少的,就调研情况来看,在欧洲简单经过认证就是系统门窗,中国系统门窗没有建起来只能有一个粗略的评估,中国系统门窗好一点大概有几十家、二三十家这样一个情形。 

  还有一些想做系统还没有全面做起来,但是它也比普通的物料叠加的方式好很多,这样的企业多一些,大概有接近一百家吧。好一点的水平我估计一下在1%至Z%在中国建筑系统当中,好一点也就是3%至4%,应用率是很低的,但是这样的应用也给中国房地产公司带来了好处。我们调研了几十家门窗厂和开发商,他们对系统门窗有很高的热情,包括开发商和设计院,包括门窗厂都有很多的热情做这件事。    

  另外,刚才刘院士也讲到了,既有建筑节能改造是非常巨大的市场,价格倪总也讲了,价格是目前房地产市场两到三倍的价格,所以系统门窗这方面的市场突破可能要比开发商选用的情形好得很多。

  我们去年组织调研欧洲的门窗市场,今年又去了一趟欧洲进行调研,两次都是二三十人的规模。我们发现欧洲有一个巨大的好处,它有一个完整的系统门窗的评价体系,中国由于没有这样的评价体系,大家实际上有点找不到方向的感觉,所以我们系统门窗小组做这个工作的时候,第一个工作就是建设部系统门窗评价工作。建筑最重要的系统门窗评价体系,有三个要素,第一要有评价标准,第二要有评价机构,第三要有评价的细则,现在正在跟中国建筑和法国成立合资公司,认证技术服务公司,开展这项工作,标准也正在起草当中,我们系统门窗技术导则大概今年年底就可以发布出去,会引导系统门窗企业规范的进行研发。

  明年计划通过第一批企业的认证,通过认证达到欧洲的水平,把它描述出来、表达出来给开发商应用。这样一来,我想通过我们大家的共同努力,在开发商支持的情况下,赢得市场的发展,让系统门窗这样的项目得到大的发展。

  赵正挺:谢谢邓总,系统门窗是我们两个商协会共同推进的事情。

  邓小鸥:漏了。

  赵正挺:不是这个意思,就像修院长说的,现在系统门窗课题组里面现在有房地产企业,有门窗企业,也有设计单位,但是我感觉设计院参与这个标准的程度还是偏低的,是不是请修院长加大力度,推进系统门窗的推进工作。

  修龙:好!

  赵正挺:我们还是想请陈总介绍一下,刚才您探讨的问题,希望陈总回答下它的商业模式。

  陈音:商业模式需要大家一起努力挖掘的,为什么系统门窗在开发商反倒推起来比较困难?因为开发商在市场变化、成本压力巨大的情况下,要计算得非常非常仔细,开发商往往会把门窗看作是型材、胶条、五金、玻璃所有东西加在一起,看每一样东西找到其认为性价比最好的,但是这些材料加在一起步代表门窗,材料做成一个窗不代表窗的性能,所以真正最终一个系统门窗不单是对组成门窗的所有的材料负责,还要对加工过程和生产的过程负责,最终还要对门窗的物理性能、热工性能负责,对使用的要求负责,所以这个是系统门窗和普通门窗最大的一个区别。

  也就是说,如果我们用一般普通的型材,其他的辅材生产、制作、加工未必能达到系统的要求,所以像开发商讲的当代用的一些门窗,当时并未强调是外国的门窗,但是十几年的时间,这个门窗一直很好的使用,当时我们确实有一些疑问,比如说门的合页,巨大的合页,觉得又大又笨,为什么一定要用这样的?我们系统要求就是这样的,实践证明,十五年的时间,上百万次的开启、关闭,门窗一直是很好的在使用,我想这不管是对开发商还是对我们的采购人员都是一个很好的教育,因为所有的质量体现在系统性、专业性上,我想把专业的事情交给专业的人去做,最终是大家都受益。

  赵正挺:谢谢陈总。刚才陈总介绍的时候专门提到了合页,坚朗五金也是系统门窗课题组的主要组成成员,我们白总也是亲自挂帅参与这个课题,在此请白总作为课题组成员对系统门窗提一些建议。

  白宝鲲:坚朗主要是生产门窗五金,对于系统门窗我谈两点看法,中国国内现在的系统门窗公司的商业模式大多是向欧洲学习的,但是可以看一下,欧洲基本上一个维护市场,以比较小的零散的定单为主,欧洲目前维护市场的特点跟我们国内日前兴起的零单的门窗生产是非常吻合、非常契合的。

  我们会看到在产业上面欧洲追求差异化,每一家公司都有自己独特的配件也好、型材也好,安装的方法,但是差异化的市场最大的特点对价格承受的力度是比较好的,所以我们照搬欧洲的商业模式,在中国差异化的市场里面,就是旧楼改造零单的市场里面已经得到了验证,这个没有争议。

  但是为什么在主流的大量的工程市场没有打开局面呢?这是我谈的第二个问题。而工程市场它的需求对价值有适当的承受能力,它是标准化的,批量化,而现在的系统门窗每一家在追求自己的个性化、差异化,都在做工业4.0,但是我们做了这么多差异化,而个性化和差异化带来的延伸的问题是什么?就是成本上去了。当我们做了那么多的个性化的设计,每一家公司都有自己的特例,甚至每个系统公司都要找我们都要开发自己独立的配件,当他采购量够大的时候,其实这个成本上升是非常明显的。

  我的体会,我觉得系统门窗慢慢也会细分,有一拨人慢慢会打零售、零单的市场,跟欧洲市场比较接近的,这是一个群体。当下的问题是对工程这种大批量的采购,现在工程使用模式不是很鲜明,我个人体会要有标准化的道路,只有达到批量才能达到经济规模,成本才能开始下滑,工程市场最明显的特点是不但要节能,不但要满足这样一个性能的需求,成本还要适当的下滑,这就是我的看法。

  赵正挺:白总的意见非常中肯,小鸥在不断调研过程当中也是碰到了一些问题,我想请小鸥给大家介绍,系统门窗大众有没有一些误区,对系统门窗的发展,对企业层面是否有好的建议。请进行补充。

  邓小鸥:我们调研过程当中发现,在某个地区,在方圆有几平米的一,类似于商场一样的地方卖型材的地方,大概抓一把有几十个门窗系统的公司,仔细来看,只有极个别是真正接近于系统门窗的公司。我们面临这样局面,谁是系统门窗,谁不是系统门窗,是什么样的行业的系统门窗。

  首先第一方面投入比较少,投入进来以后也没有什么产出,所以现在不愿意进行投入,比如说塑窗,塑钢门窗做起来比较难,所以系统门窗厂如果不投入精力做出高品质的性能产品是不现实的。所以一定要加大的力度。

  第二,它找不到一种商业模式挣钱。我有一个想法,2010如果在欧盟认证标准,如果不通过CE的认证,标准是1351就是违法的,那个标准就是安全,大家可以看到,天津爆炸以后,玻璃伤了多少人,最后失血过多都是玻璃扎的,在这种情况下,我希望建设部的主管部门把门窗作为一个安全指标,作为强制的标准必须的,要保护老百姓生命的东西强制认证也是系统门窗非常重要的环节,这样的评价体系会好很多,它的舒适性能、漂亮美观程度,做第三方的资源型的认证,这样做门窗企业才有追求的方向,所以我认为我们应该呼吁政府应该在门窗方面应该出一个强制性的标准,像欧盟的1351标准,门窗厂非常困难,他们努力的误区很多,本来就不挣钱,再投入过多的钱进行研发,又没有什么好的商业模式,也没有政策,确实不是好现象。如果把安全放在第一位作为强制性的认证,也是系统门窗的方向,如果强制性认证做到了,这样一个基础的系统门窗最终就是三五年百分之百的都是存在的。所以除了系统门窗厂应该做好以外,更好的一个环境也应该有所好转。

  赵正挺:我们做系统门窗还是朝住宅产业化的方向发展,最近国家也出台了很多关于住宅产业化的标准,也提了很多要求,请修院长介绍一下建筑设计界是如何认识住宅产业化发展。

  修龙:是这样,住宅产业化是特别火的话题。我个人认为首先要把什么是产业化搞清楚。现在似乎变成了一种运动,对产业化的定义不是很清楚。很多地方政府把它作为一项硬性指标来推,推的过程当中,把产业化基本归到了结构,甚至又把结构归到了PC,这个应该说是大错特错。

  住建部可以在这里表达一下自己的观点,产业化首先是产业,一项技术的工业化实现不叫产业,我们现在讲产业经常讲汽车业是一个产业,怎么样去造汽车?它一定是有做发动机的、有做变速箱的,有做结构框架的,有做门窗和音响的,这放在一起才能形成一个产业。对于我们这个行业来讲,用一个可持续的概念讲,建筑的产业化一定是全链条、全方位的,这里面特别是今天上午来了以后我感触非常深,其实我们门窗的市场更重要,在我们这个产业里面更重要。

  单纯说门窗客观来讲在设计师这些年的概念里已经弱化了,刚才我讲由于政府的原因,由于市场的原因已经给我们弱化了,现在我们要把这个概念重新拉起来。如果我们作为一个从历史的角度来看,如果从产业链上来看,门窗的价值就更大了。

  昨天陈总讲了一句话我觉得特别好,我们所谈的百年建筑,其实很多东西都在猜想未来五年是什么样我们现在不知道,但是门窗一定要换,这个是一定的,结构可以坚持一百年,门窗一定要换,因为那个时候一个是材料本身它的使用年限肯定和结构使用年限不匹配,而且人们的功能需要肯定也发生的变化,今天被动式住宅可能是最好的,明天就不一定了,今天强调的是节能,明天可能又发明一个新的理念,但是门窗绝对是在人类历史进展当中从居住需求来讲是永恒的,它的创新、它的产业化的生产,它的完成度不断提高和完善绝对是一个长期的过程,是不是科技企业不敢说,这里面评价指标太多,真的假的,伪的劣的,确实是差异太大,所以你讲产业链,从这个角度来讲,门窗也是一个非常朝阳的、值得期待的,而且注定是永恒的一个产业里面的一个重要的因素,这个比结构还重要,真的是这样。我个人的观点。

  从产业化当中第一个这是我们产业当中重要的支撑,支撑里面历史上它的价值倾向应该是最重要的之一,所以要想讲产业化,我特别看好门窗,从事业追求的角度来讲,我们应该把这个事业坚持下来,把它做好,价格的问题我个人认为只是暂时的,刚才几位老总的回答都是矛盾的,开发商认为它没有盈利空间,倪总的说法也不一致,但是我想逐渐进入常态化、理性化以后,大家能够找到相互认可的契合点,只有找到契合点了,这个问题就可以解决了,都想发展下去,都得让,这从产业的角度来看,做好产业化的一个共同目标,就是谁也不能光想自己。就是这样一个观点。

  赵正挺:谢谢,谁也不能光想自己,说白就是什么也别从自己的角度出发,门窗城成立的时候,倪总把中国国际窗博城交给全行业了,已经不是奥润顺达了,已经是全行业的了。我们想请倪总谈一下您的感受,您为什么这么想?是怎么做的?

  倪守强:思化是为了产业升级,产业升级才能更好的发展。我一直在思考怎么解决这些问题?其实是标准,标准有了就是执行,刚才说的系统门窗,现在最基本的标准现在基本的还没有执行,真正要执行这个标准还是政府,我们可以说有规模的企业,我们这个行业有规模的企业引起度很低,怎么办,把所有的厂家、所有的国内外的高精尖的东西集中起来,引起他们的关注,让他们来给我们呐喊。

  另外,总部这里也被被批为工业旅游,天津、北京到年底正式挂牌,他们也可以真正了解门窗知识。是做门窗的我清楚,现在有很多做房地产的被提高了价格,如果他们真正意识到门窗的重要性,政府再参与,我认为我们可以很快的走出困境。

  现在我们正在起草一个东西,委托建研院对每个地市抽查一两个小区,如果窗户不达标进行整改、拆除,媒体曝光,甚至注销资质,我认为这个事情如果一旦实施,房地产会有很大的变革。如果各个部位都可以改,门窗改的难度是非常大的。

  我们经历了几个项目,几个项目过去做的项目非常大,由于业主的集中维权,全部拆除,那个损失有多大,浪费有多大,其实还是有关键的问题。门窗价格提升了,你出让金可以提升一点,十来万块钱一平米的房子增加这么点点钱不可以吗?主要还是观念,从钢窗最开始90块钱一平米,到普通铝合金180块钱一平米也一直在生产,这就是认识问题,所以说我认为为什么这个门窗城要交到整个行业,大家共同参与、共同抱团,共同引起社会的关注、政府的关注,这样它才能走向健康良性的发展,我们才能够受益。这是它的出路。

  赵正挺:提问环节就到这儿,我们回到主论坛的对话环节,刚才说了,请各位给我们中国国际窗博城寄语。

  白宝鲲:门窗行业涵盖的范围非常大、非常广,也是类别非常多的一个行业,随着劳动力成本越来越高,企业竞争的压力越来越大,我们需要窗博城这样一个业态,让我们缩短沟通的距离,提高沟通的效率,祝中国国际门窗城越办越好。

  陈音:祝门窗城越办越好,门窗城不是倪总,是全行业的门窗城。

  修龙:门窗城有价值,门窗城还会来,门窗城会发挥更大的作为。

  沃夫冈博西:从德国角度来看,我想对门窗城讲下面几句。门窗城在中国前所未有的,也是在全世界前所未有的。门窗城帮助中国开展环境保护迈上新的更好的明天。门窗城也会找到一个中国的最折中的一条道路,既能够满足大众的需求,也能够满足个性化的需求。我建议像今天的讨论以后应该更密集的、更多的在门窗城举办。非常感谢。

  邓小鸥:我们希望门窗城是全世界的门窗平台,全中国的门窗平台,我们全行业的门窗平台,我们全部开发商的平台,也是我们广大业主的平台,谢谢。

  倪守强:希望各位同仁们继续给予参与和支持,我坚定信心,绝不辜负大家的希望,把这个平台搭建的更好,谢谢大家!

  赵正挺:谢谢,今天高峰论坛到此结束,携手同行2015年中国房地产与节能门窗产业发展高峰论坛第十站将于10月14日在上海举办。

 

文章来源:  http://news.dichan.sina.com.cn/2015/09/19/1117930.html

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